Top.Mail.Ru
 
Следующая страница > 1 < [2] [3]

Автор Сообщение

Евгений Северин

Ветеран


Онлайн статус

178 сообщений

Местоположение: Калининград
Род занятий: профессиональный плагиатор

#318   08.06.2009 00:21 GMT+3 часа(ов)      
Несмотря на то, что журнал "25-й кадр" - самый честный и неподкупный, мы все читаем также и другую периодику. Так вот, какие ваши предпочтения? Что можно было бы скоммуниздить у наших коллег? Какие некиношные журналы вы пролистывайте периодически?

ЗЫ. (Писать здесь, что наш любимый "25-й кадр" - самый лучший, необязательно)

Ну-с, начнем. Для начала хотел бы всех спросить: как Вы относитесь к "Миру Фантастике", нашему будущему распространителю на своих носителях, м?
Жизнь - это кино. Но на Оскар не тянет. А жаль

Ренат Гарипов

Ветеран


Онлайн статус

285 сообщений

Местоположение:
Род занятий:

#417   08.06.2009 19:53 GMT+3 часа(ов)      
Не покупаю я журналы...Как-то раз купил какой-то игровой, ради 2-х двухслойных дисков с рзной фигней.
Сестра у меня покупает иногда, их читаю.

Max64RUS

Посетитель


Онлайн статус

6 сообщений
http://www.kinopoisk.ru/level/79/...
Местоположение: Энгельс
Род занятий: Эгоист

#425   08.06.2009 22:59 GMT+3 часа(ов)      
Покупаю/читаю "MAXIM" и "Mens Health"
Пурпурные — по утрам, голубую — днём, оранжевую — вечером, зелёную — на ночь.

Алина Ермолаева

редактор


Онлайн статус

383 сообщений
http://www.kinopoisk.ru/level/79/...
Местоположение: Казань
Род занятий: эксперт.И.за

#430   08.06.2009 23:22 GMT+3 часа(ов)      
К "Миру Фантастике" отношусь положительно - журнал покупала, читала, но чаще брала у знакомой. Увлекательно, содержательно.

В последние года 2-3 подсела на всевозможные "Вокруг света", "Гео" и пр., покупаю регулярно. Видимо так проявляется моя тяга к путешествиям...

Киношные журналы беру редко и каждый раз разочаровываюсь - рекламы много, в текстах воды тоже много, и картинок много (ура!), правда качество у них в последнее время стало страдать...

Айрис

Посетитель


Онлайн статус

2 сообщений

Местоположение: Казань
Род занятий:

#444   09.06.2009 02:06 GMT+3 часа(ов)      
"Мир Фантастики" не покупала и не читала.

Журналы люблю, но в основном о кино. В свое время покупала "Премьер"(пока не прикрыли), "Кинопарк" (теперь очень редко, перестал мне нравиться), "Тотал Фильм" (его кризис настиг). Чаще всего покупаю "Тотал ДВД". Пару раз брала "Фильм" и "Эмпайр". Согласна, что рекламы в них черезчур, информации и эксклюзива минимум.

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7106 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#452   09.06.2009 04:00 GMT+3 часа(ов)      
Не будем о грустном (место для Эмпайров и прочих Премьеров), так что выделю всего 2 издания. Тотал ДВД, который начал покупать где-то с год назад, и МФ, который у меня оккупировал шкаф и потихоньку вытесняет книги. Последний приобретаю где-то с восьмого номера и с тех пор ни одного не пропустил. Это уже как-то на автомате происходит. Единственный минус - из-за акцента на фантастике о многих хороших фильмах других жанров там не говорится вообще. Ну и некоторые оценки вызывают вопросы. Когда там пишется, что "Хроники Сары Коннор" - сериал, ожидаемый всеми фанатами сабжа, да еще и отличного качества, начинаешь задумывать о том, кто писал статью, т.к. сей треш с детским сценарием и огромным количеством логических ляпов ни один фанат никогда добрым словом не помянет. Даже под пытками. Но это случай единичный.)

Собственно, на мой объективный () взгляд, слабость нашего издания (помимо отсутствия печатной версии) - в недостатке эксклюзива. Интервью с Линчем, специальная фотосессия для статьи "Профессия: полицейский" - это хорошо, но этого мало. Потому брать будем оригинальностью. Идей-то хватает, нужно только время на реализацию. А вот печатным журналам сложнее - кол-во полос сокращается, экспериментировать опасно, поэтому неизбежна стагнация. Честно говоря, не жду каких-то прорывов ни от МФ, ни от ТDVD в ближайший год. Вернут прежнее кол-во полос - и то хлеб.
Изменяю мир к лешему...

Julia Ovchinnikova

Посетитель


Онлайн статус

46 сообщений

Местоположение: msk
Род занятий: бггг

#473   09.06.2009 15:28 GMT+3 часа(ов)      
TotallFootball, SportWeek и другие футбольные журнальчеги в основном читаю. О кино читаю тока 25-й кадр^^
Если не нравится, как я излагаю, купите себе у Бога копирайт на русский язык.©

Зеленый змей

Посетитель


Онлайн статус

3 сообщений

Местоположение:
Род занятий:

#530   11.06.2009 05:58 GMT+3 часа(ов)      
Поскольку в нашем городе бродит аж один журнал о кино (КиноДайджест), который медленно, но верно накрывается медным тазом, для меня в этой категории остается только "25 кадр"

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7106 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#534   11.06.2009 06:45 GMT+3 часа(ов)      
Это приятно - быть единственными. С другой стороны, высокая конкуренция - стимул к самосовершенствованию. Но у нас стимулов и так хвататет...
Изменяю мир к лешему...

Сергей Сысойкин

Ветеран


Онлайн статус

566 сообщений

Местоположение: Владивосток
Род занятий: Сказочник

#542   11.06.2009 14:07 GMT+3 часа(ов)      
GQ - несмотря на обилие рекламных полос, интересно читать мнения колумнистов - от Роднянского до Лимонова и обзоры по разным темам. Вроде и гламурно, но есть некая частичка творчества. Это подкупает. Благо покупать не приходится, бесплатно дают)
Errare humanum est

Ирина Лукьянова

Ветеран


Онлайн статус

400 сообщений
http://www.kinopoisk.ru/level/79/...
Местоположение: Samara
Род занятий:

#628   14.06.2009 03:39 GMT+3 часа(ов)      
GQ мне тоже нравится, но т.к. его приходится именно покупать, то читаю этот журнал не то, чтобы часто.

Самый старый журнал, который читаю с давних времен и по сей день (правда, некоторые выпуски приходится пропускать) - "Вокруг света". Помню, когда мне было лет 7, мы, дети со двора, нашли в сломанном прогнившем запорожце целую стопку номеров этого журнала, которых туда кто-то заботливо выбросил. Плюс целый арбуз (хз что он там делал, но на вид был свежайший). Арбуз мы съели, а часть номеров, сколько смогла унести, я притащила домой. Ну вот с тех пор... =)

Лет семь назад был такой журнал о кино, назывался "Сериал". Неплохой журнал, кстати. В то время постоянно его покупала.

Вот это первое, что вспомнилось, а значит, основное. Сейчас еще от соседки пытаюсь отбиваться. Она пенсионерка, читает "Гламуры", "ELLE" и каждый месяц, чтобы не выкидывать журналищи, несет их мне. Честное слово, за моим шкафом уже три мешка этого добра лет так за пять.

=)
Люди приходят в кино, чтобы разделить одну и ту же мечту. (с) Бернардо Бертолуччи

John C

Посетитель


Онлайн статус

38 сообщений
http://www.pk-portal.ru
Местоположение: Вымышленный мир
Род занятий: Начинающий Кинокритик

#4018   02.03.2010 21:07 GMT+3 часа(ов)      
В основном покупаю "игровые" журналы - "PC Игры", "Игромания", "Лучшие компьютерные игры", их приобретаю из редка, и не все сразу, а фактически порциями. На дисках много полезных видео, и модификаций, в общем-то только ради авторского честного мнения о компьютерных играх и беру в киосках.
Отчужденный психопат с совершенно безумными мыслями.

Salyaris-9

Посетитель


Онлайн статус

12 сообщений

Местоположение:
Род занятий: Рабочий

#4107   08.03.2010 15:18 GMT+3 часа(ов)      
Читаю Мир Фантастики уже лет пять. Если бы не он о 25 Кадре наверное и не узнал.
Рецензии на мой вкус у МФ выглядят лучше. В них нет картинки на треть страницы вверху, а представлены только кадры из фильма ну и цитаты непосредственно в рецензии, а не в отдельном разделе. Сейчас правда они начали в статью ещё и постер помещать, но он маленький и аккуратный. Поэтому мне кажется это хорошо.
В новом номере 25 Кадра верхняя картинка внизу кстати стала оборванной. Это тоже хорошо. Правильным путем идёте. А под большие красивые картинки у МФ есть раздел Галерея.

отредактировал(а) Salyaris-9: 08.03.2010 15:53 GMT+3 часа(ов)

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7106 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#4299   25.03.2010 17:55 GMT+3 часа(ов)      
Оформлять рецензию можно всего лишь двумя путями: дать побольше кадров (мелких), либо дать одну картинку в начале (большую), которая станет и фоном для заголовка и шапки текста (и если место позволит - еще одну дополнительную картинку). Мы выбрали второй путь, т.к. так нам проще. Если же давать только небольшие кадры, то придется думать, как размещать техническую информацию о фильме (название, оригинальное название, хронометраж, год выпуска, страну-производителя, режиссера и актеров), а такжже - название рецензии. На мелкой картинке все это не поместится, придется писать где-то рядом. И вот тут уже не будет работать наша фишка - к каждому отрецензированному фильмы мы пытаемся воссоздать в заголовке его оригинальный фирменный шрифт. Так не делает ни "Мир Фантастики" (спасибо ему за то, что помогает продвигать нас в массы), ни "Тотал DVD", ни "Эмпайр", ни кто-либо еще. Заголовок с (более-менее) оригинальным шрифтом смотрится на своем месте, только если находится на фоне какого-то кадра, ведь и первоначально мы видем этот шрифт на постере - т.е. надпись на каком-то изображении.

Так же не будем забывать про "Есть мнение...", которое занимает ту площадь, которую можно было отдать под иллюстрацию.

Если хочется еще кадров - то это для тех текстов, которые располагаются на 2 и более полос, там обычно с иллюстрациями проблем не возникает. В качестве примера могу привести тексты про "Алису", "Трансформеров", "Аватар", "Форсаж" и многие-многие другие.

Ну и наконец, сравните объем рецензий "МФ" и рецензий "25-к". Текста у нас несколько больше. И если его сократить до нормы "МФ", то как раз можно будет вставить лишнюю картинку. Вот только авторы предпочитают больше рассказывать о фильме, надеясь, что просто картинки можно и где-нибудь в интернете насмотреться, особенно, учитывая тот факт, что наш основной потребитель - активный интернет-пользователь.

Такая вот наша позиция. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Кому-то больше нравится красочность "МФ", а кому-то и вовсе строгий британский стиль "Эмпайра".)
Изменяю мир к лешему...

Sibelius

Посетитель


Онлайн статус

60 сообщений

Местоположение:
Род занятий: инженер

#4355   02.04.2010 16:49 GMT+3 часа(ов)      
Читаю журналы "Мир Фантастики" и "Игромания" около 4 лет, был очень приятно удивлен когда в МФ нашел еще и Ваше творение \^_^/

Вообще за последние полтора года сильно огорчился ухудшением литературного слога авторов статей в МФ, помимо это очень частым стали откровенно рекламные статьи.

Вообще я игроманьяк (у которого вечно нет времени толком поиграть -_-) с приличным стажем, и то что в МФ пишут о играх и фильмах меня мягко говоря не впечатляет, такое ощущение что эти разделы вообще были отданы на аутсорс сторонним авторам, даже не своим внештатникам. В фильмах я не настолько хорошо понимаю но иногда меня коробит когда автор статьи позволяет себе откровенное хамство в адрес создателя чего-либо, мнение такого человека для меня лично становится необьективным. По-поводу игр в МФ вообще все очень грустно, я этот раздел принципиально стараюсь не читать, ибо откровенно бесит позиция - "Я все знаю и все видел, все тысячу раз было, и то что все называют шедеврами полный отстой", "илита" тоже мне -_-.

В Игромании с фильмами чуть лучше, но раздел о игровом Кино там уж очень маленький, аж грустно как-то. Регулярно посещаю интернет периодику о кино - в основном КГ, но там вообще "Илитарность" цветет и пахнет, там несмотря на многие острые и правдивые замечания и интересные находки, те недостатки о которых я говорил намного ярче выражены. Кинопоиск полюбить так и не смог, так как все-таки не большой поклонник кино, к сожалению...

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7106 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#4366   03.04.2010 19:08 GMT+3 часа(ов)      
Вот "игроманьяк, у которого вечно нет времени толком поиграть" - в точку. Себя таким же ощущаю. Не наигравшимся в своей время геймером. Тоскливо это. Ладно, хоть на кино время есть, да и стимулов (один "25-й кадр" чего стоит!) хватает для регулярных просмотров.

Обзоры игр у МФ находятся в заведомо проигрышном положении, т.к. сразу напрашивается сравнение с "Игроманией", а с ней в этом тягаться в принципе невозможно. Так что в МФ это скорее сделано именно что для галочки - ведь это журнал о фэнтези и фантастики во ВСЕХ проявлениях. Рад, что акцент они все-таки стараются делать на книги. Да и просто статьи (обзоры вселенных, интервью с художниками and so on) в МФ чаще приятно читать, чем нет. Ну а по фильмам ситуацию я уже описывал. Раньше это был для меня авторитетный журнал, но он стал слишком предсказуемым что ли? Со стопроцентной вероятностью уже можно предугадать - если большинство зрителей в восторге от фильма (пусть даже фанатьё) или же это продолжение громкой франшизы - оценка будет предельно высокой. Собственно, об этом и мне не раз уже говорили, но мы пока держимся. Хочется иногда удивить читателя. Ну там, ёлочкой прикрыть оценку (см. "Черная молния", например, или вообще не давать ее (см. "Белая лента") или дать как-то оригинальнее (см. "Бесславные ублюдки", "Воображариум доктора Парнаса").
Изменяю мир к лешему...

Sibelius

Посетитель


Онлайн статус

60 сообщений

Местоположение:
Род занятий: инженер

#4385   05.04.2010 15:50 GMT+3 часа(ов)      
"Обзоры игр у МФ находятся в заведомо проигрышном положении, т.к. сразу напрашивается сравнение с "Игроманией", а с ней в этом тягаться в принципе невозможно. Так что в МФ это скорее сделано именно что для галочки - ведь это журнал о фэнтези и фантастики во ВСЕХ проявлениях" - Ну знаешь, делать что-то для галочки это хреново, особенно плохо сочетаются слова "для галочки" и любой вид творчества. Тем более если журнал обо всем какой смысл о чем то писать клево (сам регулярно там читаю рецензии на книги), а о чем то "для галочки". Кстати я выяснил таки, МФ берет рецензии для игр из журнала "Страна ИГР" а там ситуация точно такая же с этим как в МФ с фильмами.
Да по поводу фильмов грусть одна с рецензиями.

P.S. Черную молнию не смотрел и не планирую смотреть)) - "Не читал-с, но осуждаю!"

usermame

Посетитель


Онлайн статус

105 сообщений
http://try-to-go.livejournal.com/
Местоположение:
Род занятий: студент

#4744   03.05.2010 17:48 GMT+3 часа(ов)      
Читаю Лучшие Компьютерные Игры (что теперь будет-то с журналом после трагедии?), MAXIM, "Полдень. XXI век" и Мир Фантастики, как и некоторые (скорее всего, на самом деле очень многие ), узнал о "25-ом кадре" именно оттуда. Ваше оформление "один большой кадр сверху" считаю удачной идеей и голосую категорически против коренных изменений в этом плане. Жаль, что не все статьи попадают в журнал - читать статьи на сайте не имею практически никакого желания.

"Вот "игроманьяк, у которого вечно нет времени толком поиграть" - в точку."
Аналогично. )

Рецензии у МФ бывают не очень обьективны и на книги в том числе, часто, на мой взгляд, перехваливают, особенно если фантаст - признанный мастер. "Мобильник" Степашки Кинга и "Чистовик" Лукьяненко, ровно как и "Дозоры" после 1-ой части, явно получили завышенные на пару баллов оценки.

Рубрика фильмов в МФ неплоха, особенно дополнительные материалы. Рецензии... Ну нормально... но за 11/10 баллов "Аватару", увидев, в пылу гнева, расстрелял бы их. Ну 8, ну 9... ну никак не... А 8/10 за "На игре-2" и "Чорную молнию?"

Что касается игр - приятно читать рубрику "Классика" (как и в случае с фильмами/книгами), рецензии же значительно уступают ЛКИ-шным.

Все журналы, что читаю - очень люблю, разве что к MAXIM`у особой любви нет, но интересненько. )
Сам захотел царствовать и всем владети? Повинен смерти!

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7106 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#4745   03.05.2010 18:24 GMT+3 часа(ов)      
Да, 11/10 - это конечно схохмили они знатно. Получается, что фильм не то что шедевр, так и вовсе исключительный на планете. Чистая фантастика, в общем-то, стиль выдержали)

А можно поинтересоваться - какая трагедия приключилась с ЛКИ?
Изменяю мир к лешему...

usermame

Посетитель


Онлайн статус

105 сообщений
http://try-to-go.livejournal.com/
Местоположение:
Род занятий: студент

#4750   03.05.2010 21:27 GMT+3 часа(ов)      
Скончался главный редактор Андрей Ленский - замечательный человек и журналист. Его статьи составляют золотой фонд журнала - добрая половина рубрик держалась на нём.
Сам захотел царствовать и всем владети? Повинен смерти!

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7106 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#4751   03.05.2010 22:19 GMT+3 часа(ов)      
Ого, я даже и не слышал. Беда. Земля ему пухом.
Изменяю мир к лешему...

usermame

Посетитель


Онлайн статус

105 сообщений
http://try-to-go.livejournal.com/
Местоположение:
Род занятий: студент

#5069   06.06.2010 22:41 GMT+3 часа(ов)      
На самом деле я страшно на журналы подсел, теперь ещё в дополнение к вышеупомянутым Rolling Stone и Total DVD покупаю (стараюсь по крайней мере). Собираюсь приобщиться к Total Football.

В "Тотальном ДиВиДи" читать почти нечего, оценки завышенные, 50% журнала - реклама, даже в новостях присутствует. Зато диск хороший - фильмы вроде отличные кладут ("Офисное пространство" из прошлого номера очень понравился) да и трейлеры я коллекционирую, себе на жёсткий диск скидываю. )
Сам захотел царствовать и всем владети? Повинен смерти!

Дмитрий Фролов

Ветеран


Онлайн статус

569 сообщений

Местоположение: Пенза
Род занятий:

#5321   04.07.2010 19:14 GMT+3 часа(ов)      
Купил на днях последний номер "Empire" за 180 рублей и чуть не удавился. 112 страниц практически ни о чём. Если убрать рекламу (которая зае.. ну честное слово), то получится страниц 80, если чуть сэкономить на страницах (уменьшить фотки, которые занимает полторы страницы, и т. д.) то выйдет все 60 страниц - наш объём. То есть, наш журнал по информации наравне или даже уделывает крупнейший журнал о кино. Честно скажу, последний выпуск - полное г..вно, читать кроме интервью Эрнста и "Безумного Макса" нечего. Попадаются более-менее любопытные статьи, но написаны они чёрт те как.
Я хочу читать хороший журнал о кино, а таких, к сожалению, пока нет. Достал несколько старых номеров "Тотоала фильм" - вот на какой журнал нам надо ровняться, и естественно, перегонять.

Вильдан Губайдуллин

Посетитель


Онлайн статус

38 сообщений
http://www.mykinoblog.ru/
Местоположение:
Род занятий:

#5324   05.07.2010 03:09 GMT+3 часа(ов)      
Дмитрий Фролов вы как бэ купили предпоследний, а последний таится где-то уже в москоу и готов доехать до меня. Там про начало и всякое другое.
Насчет номера, который вы описали. Действительно эксклюзива мало, да и какой может быть эксклюзив, если сайт film.ru все публикует на своем сайте. А тотал фильм уж ни в какие рамки не лезет, напишут про 3 фильма и все, для меня журнал заканчивался. В emp хотя бы больше интересно мне пишут.

TroyNick

Ходят здесь всякие


Онлайн статус

64 сообщений
http://www.kinopoisk.ru/level/79/...
Местоположение: Сумы
Род занятий:

#5327   05.07.2010 07:19 GMT+3 часа(ов)      
Не вините EMPIRE, вините русскую редакцию. Я подписан на британский вариант (собственно оригинал) уже три месяца. К сожалению почта доставила мне только 2 журнала из 3, но зато последний пришел всего с недельной задержкой с момента выхода в Лондоне. И что я могу сказать - это ШИКАРНЕЙШЕЕ КИНОИЗДАНИЕ из всех, что я держал в руках. Во первых, они выпускают журнал на месяц вперед, тоесть 3 июНя у них вышел июЛьский номер. И "Начало" на обложке... А теперь немного о том, что внутри:
- 196 страниц материала (из них 53 страницы рекламы, из которых 21 страница является рекламой новых фильмов и интересных ДВД и БлуРей изданий);
- метериал про Кристофера Нолана, "Начало" и остальные его фильмы занимает 27 страниц (без рекламы), причем про каждый фильм пишет его непосредственный учасник: Джонатан Нолан про "Темного рыцаря", Гари Олдмен про "Бэтмена: Начало", Хью Джекмен про "Престиж", Робин Вильямс про "Бессонницу" и т.д.;
- материал о Pixar занимает 8 страниц, но здесь охвачены, как новая "История игрушек", так и история создания и развития студии;
- материал о Хичкоке занимает 13 страниц, но это первая половина, продолжение в следующем номере;
- материалы о "Хищниках" (4 стр) и о "Рыцаре дня" (5 стр) не такие большие, но эксклюзивны;
- материал о "Победе" (5 стр), если кто не в курсе - это фильм, где Майкл Кейн (!), Сильвестер Сталлоне (!!) и Пеле (!!!) играют в футбол против нацистов (!!!!). Лично я был не в курсе.

Ой, что-то я разошолся, но это только основные материалы номера. Там еще полно всяких вкусностей, приправленных редкими и качественными фотоматериалами. Даже реклама оформлена так, что скорее напоминает просто постер к фильму и приятна глазу.

Российский EMPIRE я покупал 1 раз, когда был в Киеве. Он стоил 60 гривен (это около 230 рублей) и полностью соответствовал описанию Дмитрия Фролова. Больше никогда не куплю. Несколько раз удавалось достать российский Total Film - очень приятный журнал и фильмы хороши ("Третий человек", "Леди из Шанхая" и кажется "Газовый свет"). Я живу в обласном центре на границе с РФ, но из российских изданий у нас можно достать только "Тотал ДВД", который скорее напоминает рекламный буклет, поэтому мною был куплен только 1 номер.
В Украине был отличный журнал CINEMA, но его уже давно прикрыли по причине того, что "журнал о кино не имеет на данный момент своего читателя". Вот так. Был еще тоже Тotal Film, но прожил он меньше двух лет. Основную вину в этом покладаю на переводчиков, которые иногда в своих гениальных переводах даже не могли определить пол человека, о котором они пишут. Это было очень печально. Остался у нас только КиноДайджест, неплохой журнальчик А5 формата, но он выходит с задержкой, поэтому половина материалов о фильмах, которые уже вышли в прокат.
Watching the game, having a Bud
Дайджесты
Номера
Вы не вошли на сайт!
Имя:

Пароль:

Запомнить меня?


Присоединяйтесь:
Онлайн: 1 пользователь(ей), 224 гость(ей) : Игорь Талалаев
Внимание! Мы не можем запретить копировать материалы без установки активной гиперссылки на www.25-k.com и указания авторства. Но это останется на вашей совести!

«25-й кадр» © 2009-2024. Почти все права защищены
Наверх

Работает на Seditio