Top.Mail.Ru
 
Следующая страница > 1 < [2] [3] [4]

Автор Сообщение

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17635   17.10.2014 17:16 GMT+3 часа(ов)      

Добро пожаловать в нашу виртуальную библиотеку.

Представьте себе большой, но уютный зал, все стены которого обставлены крепкими полками, каждая из которых ломится от увесистых (и не очень) томов. В центре - несколько мягких кресел, прямо как у Морфеуса, потрепанных, но уютных. На небольших столиках рядом дымится глинтвейн и чай с лимоном. Никакой суеты, приятная и немногочисленная компания - джентльмены обязательно с пенсне (неуклюже роняют каждую минуту), леди - с декольте (я мужчина, поэтому мне так хочется)). За окном - поздняя осень или зима, то самое время, когда на улицу выбираться совсем не хочется. Потрескивает камин. Камин, возможно, вреден для хранения особо ценных экземпляров книг, но, черт побери, он такой классный, что без камина просто ну никак.

В общем, устраивайтесь поудобнее. Это очень странная библиотека - здесь нет злой библиотекарши, которая делает "Тссссс!" или "Чшшшш!" - разговоры не только не возбраняются, но и даже приветствуются. Поговорим, естественно, о книгах.



Единственное правило нашей библиотеки - прежде всего каждый заглянувший на огонек должен ответить на вопросы небольшой анкеты:

1) Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?
2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?
3) Какие жанры предпочитаете?
4) Часто ли читаете?
5) Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?
6) Что порадовало из последнего прочитанного?
7) Большая ли у вас библиотека и как она выглядит (фото приветствуется)?
8) Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?
9) Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?
10) Может ли экранизация переплюнуть книгу?




Если у кого-то возникнет желание - можете выкладывать сюда обзоры на отдельные книги. Ну и делитесь историями, задавайте вопросы, что вы как не родные, в самом деле.

отредактировал(а) Игорь Талалаев: 18.10.2014 01:30 GMT+3 часа(ов)
Изменяю мир к лешему...

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17636   17.10.2014 17:39 GMT+3 часа(ов)      
Мы собрались на "25-м кадре" потому, что любим кино. Но я не сомневаюсь, что подобные чувства (если не сильнее) вы испытываете и к книгам. Ведь вам нравится писать, а значит, нравится и читать. По отношению к читателям все еще проще - если уж они читают статьи, то не должны чураться и художественной литературы. По крайней мере, хотелось бы верить, что все наши читатели - высоконравственные эстеты и без пяти минут эльфы) Я вообще страшный оптимист по жизни)
Изменяю мир к лешему...

Ярик Ленциус

Ветеран


Онлайн статус

119 сообщений

Местоположение: Новоебенев
Род занятий: Receiver of Wisdom

#17637   17.10.2014 18:06 GMT+3 часа(ов)      
Ну-с, начнем.

- Читать пришлось учиться в детсаде и на "курсах" перед поступлением в 1 класс школы. Понравилось ли мне? Совершенно определенно и точно могу вас заверить, что нет. Понимание пришло позже, гораздо позже.

- Конечно, помню. Это же как первый секс! Только не так приятно на тот момент :)

- Фантастику и разные направления реализма.

- Зависит от благосклонности обстоятельств. По возможности стараюсь открывать новые миры как можно чаще.

- Бумажные покупаю в случае особой, искренней любви к произведению. В основном ограничиваюсь бумажным вариантом, тогда как аудиокниги игнорирую чисто принципиально. Не те ощущения.

- В памяти отложился потрясающий сборник рассказов Сомерсета Моэма "Трепет листа". Фактически, главная книга ушедшего лета!

- Библиотека скромнее уголка бездомного под мостом, которая, правда, компенсируется особыми чувствами испытываемые по отношению к собранным книгам.

- Как и у каждого, стоит полагать. В моем варианте: "Герой нашего времени" Лермонтова и "Хлеб с ветчиной" Чарльза Буковски. Эти книги лечат душу даже в самых тяжелых и, казалось, безысходных ситуациях.

- Я редко утруждаю себя повторно прочесть что-либо, но полагаю, что в памяти застыл образ книг Стивена Кинга. Причем, практически все. Раньше, при прямом сравнении с навязанной на уроках литературой, Кинг казался мне полубогом из мира писателей. Теперь же мне есть с чем сравнить и, как это частенько бывает, былая искорка произведений оказалась слишком слабой, чтобы разжечь пламя былой любви.

- Да, крайне тяжело и практически невозможно, но такие прецеденты есть. Исхожу из своего относительно солидного опыта.

Андрей Ишонин

Ветеран


Онлайн статус

24 сообщений

Местоположение:
Род занятий:

#17638   17.10.2014 18:41 GMT+3 часа(ов)      
Оу, я вырос, к моему сожалению, на видео-играх и рекламе кока-колы. Так что долгое время я обходил библиотеку стороной)Как мне жаль, что мало читал в детские, школьные годы. Практически всю школьную программу пришлось перечитать в университете: забавно видеть студента в кампусе, читающего с серьезным видом сказку "Аленький цветочек".

Кстати, Игорь, обращаюсь к тебе, зная твои атеистические настроения. Я серьезно начал читать (получать удовольствие это этого) после того, как прочел Библию.

А теперь отвечу на вопросы анкеты:

1, 2) Не знаю во сколько лет начал читать, но помню, что первая моя книга была про лошадей. Все в детском саду читали комиксы (или что-то подобное), а я читал книжку про лошадей). Учителя первого, к сожалению, не помню.
3) 95% из того, что читаю, - научные книги, учебники, монографии. Изучаю философию, эстетику, киноведение и искусствоведение, соответственно. Кроме этого, читаю поэзию, читаю прилюдно - в московском Музеоне с товарищами часто устраиваем поэтические вечера. ("Общество мертвых поэтов" смотреть всем обязательно)
4)Каждый день читаю, куда без этого. И времени на чтение не хватает.
5)Практически не покупаю книги, все нужное есть в библиотеках, остальное скачиваю на элек. носитель. Отдаю предпочтение бесспорно печатным изданиям. Объяснять почему не буду.
6)Б.Р. Виппер "Введение в историческое изучение искусства"
7) Библиотека не большая у меня (~полки четыре), но я ей очень горжусь. В ней книги Толстого, Пушкина, Есенина, Сартра, Станиславского и многих других.
8) Любимые книги - это томик стихов Есенина и "Анна Каренина" Толстого.
9) Нет)
10) Ответ на данный вопрос у меня может вылиться в целую статью, так я промолчу)

Егор Пичугов

Ветеран


Онлайн статус

1572 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: я тут мимо проходил

#17639   17.10.2014 19:01 GMT+3 часа(ов)      
- Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?
Ну, не считая курса школьной литературы и детского увлечения серией "Ужастики" Р.Л.Стайна, читать для себя начал лет в 15. Друг активно советовал мне прочесть "Алхимика" Коэльо. В первый заход осилил где-то треть книги, бросил. Но одним дивным вечером решил прочесть ее заново с первой страницы и за несколько часов проглотил всю книгу целиком. В том возрасте даже смог проникнуться псевдофилософией этого автора, и пусть сейчас я Коэльо не очень уважаю, но все же его труд стал началом моего пути. Ну и с него действительно хорошо начинать и потом переходить на более серьезные и объемные вещи, на своей же девушке проверено

- Какие жанры предпочитаете?
Сложно с жанрами. У издательства АСТ есть книжная серия - «Альтернатива», где печатают Паланика, Берроуза, Коупленда, Хантер С.Томпсона и других культовых персон - вот такое я люблю. Нравятся жизнеописательные истории от первого лица, когда автор выплескивает весь диапазон эмоций героя, не скрываясь за маской зрителя. Антологии небольших рассказов, связанных каким-либо образом, тоже очень по душе.

- Часто ли читаете?
Последний раз брал книгу в руки летом, увы. Сейчас сложно очень подобрать тот самый момент внутреннего умиротворения и спокойствия, чтобы насладиться чтением. В этом плане, сериалы куда более удобны

- Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?
НафиК цифру, это ж извращение. Читал как-то в таком формате Истон Эллиса для написания статьи в 25-й, не хочется больше так. Аудио как-то для ленивых. Только книга из книжного, настоятельно в твердом переплете. Правда иногда все-таки бюджет поджимает и приходится обходиться мягким. Студент же.

- Что порадовало из последнего прочитанного?
Мне как-то везет на хорошее обычно, трудно выделить. Зато сильно разочаровался в Буковски, читая его "Женщины" - определенно ожидал совсем иного и, признаться, даже не стал дочитывать - не мое.

- Большая ли у вас библиотека и как она выглядит (фото приветствуется)?
Прям моих собственных не больше 20. (потом как-нибудь)

- Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?
Чаще перечитывал "Призраки" Паланика. Люблю эту книгу. Уровень безумия просто зашкаливает, правда. Такое даже HBO без правок не покажет.

- Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?
По факту я не перечитывал те книги Коэльо, с которых начинал свое близкое знакомство с литературой, но с годами осознал, что ловить сейчас там нечего абсолютно. Это как просмотр "Телепузиков" - в детстве еще прощается, а в 20 лет выглядит нездорОво.

- Может ли экранизация переплюнуть книгу?
Всегда будут те, кто вопит "книголуше!!1". Если говорить о моей точке зрения, то да. Но переплюнуть = привнести что-то новое + выкинуть что-то лишнее, а это уже скорее "по мотивам", чем полноправная экранизация
Темная сторона "25-го кадра"

VK| Кинориум

Стас Селицкий

Ветеран


Онлайн статус

329 сообщений

Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: курьер

#17640   18.10.2014 04:54 GMT+3 часа(ов)      
Всем привет!)

1) В начальной школе начал читать "Незнайку". Насчет опыта - не знаю, но уже в то время я пропускал целые абзацы, если было скучно. Первым учителем был учитель, гг.

2) Собственно, БУКВАРЬ. Это было легендарно. И с Лениным.

3) Фантастику и пост-модернизм, чтоб жестче.

4) Кстати, довольно редко. 1 книга, но хорошая, в три месяца. Все остальное начинаю и забрасываю.

5) Чаще всего покупаю недорогой бумажный вариант, если не могу найти в магазинах, то скачиваю на телефон.

6) "Дверь в лето" Хайнлайна

7) Ну, не особо огромная, но у родителей большая коллекция классики, так что в школе почти ничего не брал из библиотеки.

8) Да, световое количество раз открывал "Звездные войны", классическая трилогия. Тогда проще было найти бумажный вариант, чем сами фильмы на кассете, да и написано в соавторстве Алан Дин Фостером было неплохо. И "Месть ситхов". В школе вставил "Герой нашего времени", но повторно не открывал.

9) Да, вроде было такое, но с какими произведениями, уже точно не упомню. Зато растет вкус.

10) Думаю, не может, но, смотря какая книга. Верю в превосходство сюжета и слов над формой и съемкой, потому что абсолютно любые фильмы снимают по сценарию (отсутствие сценария - тоже сценарий).
I simply am not there/

Геннадий Гусев

Ветеран


Онлайн статус

236 сообщений

Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: пишу и бегаю, бегаю и пишу, а еще и качаюсь)

#17641   18.10.2014 16:17 GMT+3 часа(ов)      
А вот и я. Давно меня тут не было)

Мои ответы:

1) Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?

Читать начал рано, ещё до школы. Целенаправленно стал делать это, пожалуй, лишь в 5-6 классах, когда на летних школьных каникулах читал то, что задавали учителя. О собственных литературных вкусах говорить, разумеется, было рано. Чтение увлекало с самого начала, но, скажем серьёзная литература тогда практически не шла, а если и шла, то о глубоком понимании не шло и речи. Без минимального жизненного опыта многие вещи элементарно проходили мимо.

2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?

Как и первую женщину - не помню.

3) Какие жанры предпочитаете?

Всеяден. Вероятно, более по нраву фантастика и русская и зарубежная классика (в особенности XIX-XX века).

4) Часто ли читаете?

Почти каждый день.

5) Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?

Раньше покупал исключительно бумажные издания. Есть в этом, знаете ли, какая-то романтика! Сейчас читаю только электронку, экономя на покупке настоящих "живых" книг. Иначе бы уже разорился. Впрочем, библиотеку бумажных книг всё же планирую пополнять.

6) Что порадовало из последнего прочитанного?

"Красное и чёрное" Стендаля, "Доктор Живаго" Пастернака (к своему стыду разумно впитал данные книги только сейчас), "1984" Оруэлла (прочитал достаточно давно, но до сих пор под впечатлением!).

7) Большая ли у вас библиотека и как она выглядит (фото приветствуется)?

На вскидку книг 120-150 есть. Это те, которые сам покупал. Ну и электронных очень много)

8) Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?

Единственной лучшей нет. Каждая любима по-своему. Могу вспомнить "Властелина колец" Толкина, "Мастера и Маргариту" Булгакова и, как ни странно, "Гламур" Кристофера Приста. На самом деле стоящих произведений куда как больше.

9) Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?

Пока, к счастью, нет)

10) Может ли экранизация переплюнуть книгу?

В очень редких случаях. Могу вспомнить, например, "P. S. Я люблю тебя". На мой субъективный взгляд роман - редкостое г...но, тогда как фильм достаточно неплох как не хватающая звёзд с неба, но крепкая дамская слезоточивая мелодрама.

отредактировал(а) Геннадий Гусев: 09.09.2018 17:54 GMT+3 часа(ов)
Назад в сказку.

Стас Селицкий

Ветеран


Онлайн статус

329 сообщений

Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: курьер

#17642   18.10.2014 17:46 GMT+3 часа(ов)      
Первую женщину все помнят)

отредактировал(а) Геннадий Гусев: 09.09.2018 17:52 GMT+3 часа(ов)
I simply am not there/

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17643   18.10.2014 17:55 GMT+3 часа(ов)      
Ну, окунусь что ли и я в омут памяти. Наболело, накипело, извиняйте за размеры.

1) Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?
Читать начал поздно, буквально за две недели до первого класса. Т.е. по слогам-то что-то худо-бедно мог промычать, но чтением такой процесс вряд ли мог считаться. Первым учителем точно была мама (сама школьная учительница), но в памяти отлижился лишь один урок чтения. Дело было поздним вечером, я вернулся с детского сада, весь в предвкушении от грядущего показа по ТВ "Робокопа" (в садике мальчишки это обсуждали целую неделю). Но после пяти минут просмотра, старшая сестра усадила меня к себе на колени и спиной к экрану, а в руки дала ненавистный "Букварь". Читать сквозь слезы я не мог и скоро был отправлен в кровать. Правда, потом сестра надо мной сжалилась, я ее простил, но это до сих пор одно из самых страшных моих воспоминаний. Чтение я тогда возненавидел всеми фибрами своей юной души!..

2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?
...А потом вдруг наткнулся на замечательную детскую книгу (только не смейтесь) "Черепашки-ниндзя и (правда, не смейтесь) Зловещий Дух Мертвецов". Жесть, ужасы и трэш я уже в том возрасте уважал, а потому пришлось спешно научиться читать, да так лихо, что через пару месяцев уже выдавал 80 слов в минуту.

Про черепах я в итоге собрал целую коллекцию книг (около 30 шт.) - и позже выяснилось, что все это было пиратской продукцией, а сюжеты нагло подерганы из разных культовых фильмов - от "Охотников за привидениями" и "Разрушителя" до "Кошмаров на улице Вязов" и "Фантазма". А вышеописанный "Дух..." - это пересказ "Чужого" и "Чужих"! Так я начал свое знакомство с шедеврами западного кинематографа задолго до появления в семье видака. Правда, почти везде черепахи были вообще мимо кассы, но я это терпел, ибо радовал сюжет, а родители не обращали внимание, что ученик младших классов читает про зомби и смертоубийства. Это я написал, чтобы вы поняли, почему из меня вырос столь добрый и чуткий человек))

3) Какие жанры предпочитаете?
Все остро-социальное в любой обертке. Киберпанк это будет, триллер или старомодная драма – не столь важно. Хотя фантастический элемент, заставляющий воскликнуть «Ого!», конечно, всегда приятен, но не самоценен.

4) Часто ли читаете?
Дней 10 в году… не читаю. В школе читал каждый день, затем времени поубавилось. Впрочем, помимо книг читаю много всего – все равно получается страниц по 50-100 ежедневно.

5) Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?
Только бумага, только хардкор! Ученые проводили тестирование, которое показало, что при после «цифры» испытуемые гораздо хуже запоминают прочитанное (тупо не хватает осознания того сколько у тебя остается страниц слева и сколько справа и подсознательного «привязывания» считываемой информации к этим объемам). Но главное, конечно, что «цифру» на полку не поставишь, и бумагу потрогать нельзя. Одним словом: фу!

В последнее время следую простому девизу – покупать по одной книге ежемесячно. Пока следую с опережением графика – за год приобрел около 40.

6) Что порадовало из последнего прочитанного?
Последним прочитанным был «Город грехов 7», но это графический роман. Концовка Миллеру определенно удалась, Родригесу есть о чем снимать третий фильм)

7) Большая ли у вас библиотека и как она выглядит (фото приветствуется)?
Библиотека небольшая, но это уже третья версия, и хочется верить, что последняя. Первая состояла из детских книг, вторая из подростковых, откуда в нынешнюю перекочевало лишь несколько. Катастрофически не хватает книжного шкафа – вся библиотека сейчас – это три полки, уже забитые в два ряда. И каждая новая покупка вынуждает и вовсе убирать что-то менее ценное в комод, куда не проникают лучи солнца. Вот как все зловеще. Но планов, естессно, громадье – и немалое место там занимает русская классика, которую в основном читал в школе и институте, не покупая. Так что фото отложу до лучших времен.

8) Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?
«Путешествия Тафа» - самая затертая, наверное, хотя ее затирал не только я, но и 4-5 моих родных и близких (те же личности позже затирали «Игру престолов»). Она же одна из любимых.

9) Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?
В детстве одни и те же книги перечитывал по 5-10 раз (без преувеличения). Теперь, разумеется, жалею, нужно было чаще ходить в библиотеку, но я всегда был страшный лентяй. Разочарований именно после прочтения не было, но я всегда знал заранее, что если перепрочту, допустим, что-то из BattleTech, то разочаруюсь, поэтому не доводил до греха и сплавлял книги племяннику.

10) Может ли экранизация переплюнуть книгу?
Запросто. Сравните новый фильм Ридли Скотта про Моисея и «оригинальную» (сорри, без кавычек трудно писать в данном случае) библейскую сказку! Я уж молчу про «Властелин колец». На днях наконец смогу сравнить любимый «Побег из Шоушенка» с первоисточником. Заранее уверен в превосходстве Дарабонта)

Ну вот как-то так.
Изменяю мир к лешему...

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17644   18.10.2014 18:09 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17637 Ярик Ленциус :
- Я редко утруждаю себя повторно прочесть что-либо, но полагаю, что в памяти застыл образ книг Стивена Кинга. Причем, практически все. Раньше, при прямом сравнении с навязанной на уроках литературой, Кинг казался мне полубогом из мира писателей. Теперь же мне есть с чем сравнить и, как это частенько бывает, былая искорка произведений оказалась слишком слабой, чтобы разжечь пламя былой любви.

Относительно недавно начал осваивать творчество Стивена. Начал, пожалуй, с идеального по размеру и стилю (типичный вкрадчивый Кинг) "Кладбища домашних животных", так что не разочаровался. А вот если бы сначала почитал его сборник рассказов "После заката", то точно бы не впечатлился. "Кладбище", конечно, не шедевр, но такое типичное кинговское чтиво, после которого о писателе уже все понятно)
Quote

#17638 Андрей Ишонин :
Оу, я вырос, к моему сожалению, на видео-играх и рекламе кока-колы. Так что долгое время я обходил библиотеку стороной)Как мне жаль, что мало читал в детские, школьные годы. Практически всю школьную программу пришлось перечитать в университете: забавно видеть студента в кампусе, читающего с серьезным видом сказку "Аленький цветочек".

Я в институте должен был для одного семинара читать какие-то этнические сказки, но как-то подзабил, и оказался единственным из всего потока (!), кто семинар провалил. Оказывается, хлебные крошки братьев Гримм были несколько позже интересующего преподавателя периода...
Quote

#17638 Андрей Ишонин :Кстати, Игорь, обращаюсь к тебе, зная твои атеистические настроения. Я серьезно начал читать (получать удовольствие это этого) после того, как прочел Библию.

При всем моем махровом (шучу, хрустальном, конечно) атеизме, я никогда не отрицал культурное значение христианства в целом и Библии в частности. Другое дело, что изучать ее нужно детям в обязательном порядке, как и мифы Древней Греции, а не с пафосом и на полном серьезе. Ну да это уже нюансы школьной программы и отдельная тема для беседы (и для темы). У родителей хранится шикарное издание Библии с огромными красочными иллюстрациями - Ветхий Завет в свое время я прочитал с интересом (тогда я еще не знал, что там 99% скопипастено из более древних источников, и мог получать удовольствие)), но нудный Новый до конца не осилил. После космического эпоса читать какие-то местечковые байопики - нет, спасибо)
Изменяю мир к лешему...

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17645   18.10.2014 18:31 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17639 Егор Пичугов :
Ну, не считая курса школьной литературы и детского увлечения серией "Ужастики" Р.Л.Стайна, читать для себя начал лет в 15.

О, я в школе почти всю серию собрал "Ужастиков", уж и забыл про них! Специально ездил по субботам на книжный рынок и брал 2-3 книженции, в полной уверенности, что дождусь ночи и вкушу "ужасы" в темноте и с фонариком. Но почти никогда не дожидался. Один раз даже залез в кладовку и читал там, сидя на неудобной табуретке, лишь бы в темноте. Вот изврат ведь, а! Зад отсидел, но не напугался.
Quote

#17639 Егор Пичугов :Сложно с жанрами. У издательства АСТ есть книжная серия - «Альтернатива», где печатают Паланика, Берроуза, Коупленда, Хантер С.Томпсона и других культовых персон - вот такое я люблю.

Это которая еще с безобразной газетной бумагой и оранжевыми обложками? Побогаче бы издали малясь - цены б ей не было.
Quote

#17639 Егор Пичугов :Чаще перечитывал "Призраки" Паланика. Люблю эту книгу. Уровень безумия просто зашкаливает, правда. Такое даже HBO без правок не покажет.

Интриган!
Quote

#17639 Егор Пичугов :Всегда будут те, кто вопит "книголуше!!1". Если говорить о моей точке зрения, то да. Но переплюнуть = привнести что-то новое + выкинуть что-то лишнее, а это уже скорее "по мотивам", чем полноправная экранизация

Любая экранизация - это авторская интерпретация режиссера, пусть даже там все буквы первоисточника сохранены. Естественно, мы предпочитаем позицию писателя, которая позволяет нам творить "кино" в голове самим) В последнее время все чаще ловлю себя на том, что при чтении думаю "А как бы это смотрелось на экране?"
Quote

#17640 Стас Селицкий :
2) Собственно, БУКВАРЬ. Это было легендарно. И с Лениным.

Жульничаешь, букварь же не в счет) Давай что-нибудь менее легендарное. Можно даже без Ленина)
Quote

#17640 Стас Селицкий :Да, световое количество раз открывал "Звездные войны", классическая трилогия. Тогда проще было найти бумажный вариант, чем сами фильмы на кассете, да и написано в соавторстве Алан Дин Фостером было неплохо. И "Месть ситхов".

Трилогию Тимоти Зана про гранд-адмирала Трауна не читал, случаем?) Из всех сотен книг по ЗВ читал только Зана и Кевина Андерсона. Впрочем, ничего больше в Самаре было и не найти)
Quote

#17641 Геннадий Гусев :
Как и первую женщину - не помню.

Роскошно живешь! Все мало-мальски серьезные оргии прошли мимо меня.
Quote

#17641 Геннадий Гусев :Сейчас читаю только электронку, экономя на покупке настоящих "живых" книг. Иначе бы уже разорился. Впрочем, библиотеку бумажных книг всё же планирую пополнять.

Если бы разорился - мог бы продать книги и вернуть состояние с процентами (букинистические издания дороже).
Quote

#17641 Геннадий Гусев :В очень редких случаях. Могу вспомнить, например, "P. S. Я люблю тебя". На мой субъективный взгляд роман - редкостое г...но, тогда как фильм достаточно неплох как не хватающая звёзд с неба, но крепкая дамская слезоточивая мелодрама.

Плохую книгу проще переплюнуть. Ну а что-то крутое по твоим меркам?)
Quote

#17642 Стас Селицкий :
Первую женщину все помнят)

Вот, кстати, да. Вторую еще можно забыть, третью там или десятую, но первую - надо помнить. И последнюю, во избежание черепно-мозговых травм.

Будь я суеверным, написал бы не "последнюю", а "крайнюю", но тогда точно схлопотал бы от Юли)
Изменяю мир к лешему...

Анна Ентякова

Ветеран


Онлайн статус

100 сообщений

Местоположение: Москва
Род занятий:

#17646   18.10.2014 18:58 GMT+3 часа(ов)      
Заглядываю на огонек с:

1) Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?
Ох, мама рассказывала, что в два с половиной года я уже читала вывески на магазинах, правда задом наперед. Когда было около 4-5 отдыхали в другом городе у родственников, именно тогда пыталась читать уже осознанные тексты, но преимущественно вслух, чем достала абсолютно всех с: Дабы не трепать окружающим нервы, за пару дней освоила чтение про себя и понеслось с:

2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?
Первую нет, но в воспоминаниях из детства часто мелькают СССР-овские книги с иллюстрациями Сутеева. Зато отлично помню, что в период 9-13 лет чаще всего читала и перечитывала Хоббита, Хроники Нарнии и Бесконечную историю.

3) Какие жанры предпочитаете?
В принципе, особо без разницы, если это только не типичный женский роман или Донцова.

4) Часто ли читаете?
До поступления в университет очень часто, сейчас из-за жуткой нехватки времени удается добраться до чего-то хорошего довольно редко, но тут выручает филологический профиль, постоянно подкидывающий какие-либо классические произведения. В том году было изучение английских классиков, в этом – американские. Как заполнение временно возникающих пустот в счет обучения – вполне неплохо.

Хотя, честно признать, за лето удалось кое-что поднаверстать и не только в оригинале.

5) Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?
Дома огромная библиотека, которая, будучи несколько лет назад и так довольно немаленькой, пополнялась мной довольно активно в течении последних лет десяти. Так что, бумажный носитель – самый приемлемый, если не сказать лучший вариант. Электронные книги читаю очень редко, в случае, если слишком дорого покупать книгу, но ознакомиться хочется, или если в свободные от учебы момент вне дома под рукой оказался мобильник/планшет.

6) Что порадовало из последнего прочитанного?
Вот тут Американские боги Нила Геймана. Вообще без вариантов. Сначала читалось тяжеловато, да и потом тоже, но послевкусие просто бомбовое. Подумываю через пару лет перечитать уже в оригинале. А, раз заговорили про Геймана, вспомню про него как иллюстратора комиксов и серию Вертиго. Графические новеллы и комиксы в какой-то степени тоже книги. Так вот, помимо моего любимого Джона Константина недавно открыла для себя отличный комикс Проповедник.

8) Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?
Люблю творчество Уйальда, особенно Портрет Дориана Грея, но перечитываю не слишком часто, чтобы не портить интимность и значимость погружения в настоящее искусство с:

9) Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?
Нет, не припоминаю такого.

10) Может ли экранизация переплюнуть книгу?
Переплюнуть – явно нет, тут стоит говорить о разнице жанров. Плюс, как уже многие говорили каждую книгу каждый человек воспринимает абсолютно по-своему, а вот кино в основном толкует об одной и той же идее (к тому же переработанной сценаристами), пытаясь донести ее до широкого круга зрителей в изначально заданном киношниками виде.

UPD. Хотя вот тут мозг услужливо, хоть и с опозданием, подкинул мысль о "Бойцовском Клубе". Это, конечно, субъективно, да и книгу я читала после фильма, но сам текст мне показался тенью после того зрелища, что было на экране.

отредактировал(а) Анна Ентякова: 18.10.2014 19:06 GMT+3 часа(ов)

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17647   18.10.2014 20:43 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17646 Анна Ентякова :Дома огромная библиотека, которая, будучи несколько лет назад и так довольно немаленькой, пополнялась мной довольно активно в течении последних лет десяти.

Фото, фото!)) Нужно знать к чему стремиться)
Quote

#17646 Анна Ентякова :Хотя вот тут мозг услужливо, хоть и с опозданием, подкинул мысль о "Бойцовском Клубе". Это, конечно, субъективно, да и книгу я читала после фильма, но сам текст мне показался тенью после того зрелища, что было на экране.

В кино есть музыка, друзья. В книгах ее нет) А музыка на людей влияет ого-го как, пусть мы даже это и не осознаем чаще всего) Ну и операторы стараются - читая книги, мы все-таки самые обычные "планы" себе представляем, если на то нет особых акцентов в тексте, а кино старается сделать "покрасивше")
Изменяю мир к лешему...

Егор Пичугов

Ветеран


Онлайн статус

1572 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: я тут мимо проходил

#17648   19.10.2014 04:36 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17645 Игорь Талалаев :

Quote

#17639 Егор Пичугов :Сложно с жанрами. У издательства АСТ есть книжная серия - «Альтернатива», где печатают Паланика, Берроуза, Коупленда, Хантер С.Томпсона и других культовых персон - вот такое я люблю.

Это которая еще с безобразной газетной бумагой и оранжевыми обложками? Побогаче бы издали малясь - цены б ей не было.


Есть в этом какой-то андеграунд и шарм, знаешь. Яркие лакированные обложки и снежно-белая бумага не подходят для такого чтива.

Quote

#17646 Анна Ентякова :
UPD. Хотя вот тут мозг услужливо, хоть и с опозданием, подкинул мысль о "Бойцовском Клубе". Это, конечно, субъективно, да и книгу я читала после фильма, но сам текст мне показался тенью после того зрелища, что было на экране.


Да-да. Чак, конечно, великолепен, но "БК" - не лучшая его книга, хотя и самая популярная возможно. Кино люблю больше.
Темная сторона "25-го кадра"

VK| Кинориум

Анна Ентякова

Ветеран


Онлайн статус

100 сообщений

Местоположение: Москва
Род занятий:

#17650   19.10.2014 09:56 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17648 Егор Пичугов :
Да-да. Чак, конечно, великолепен, но "БК" - не лучшая его книга, хотя и самая популярная возможно. Кино люблю больше.



Я пару лет назад с трудом добила его "Снафф", после чего решила отложить дальнейшее знакомство. Собственно, тоже самое и с Буковски: после абсолютно потрясающего "Хлеба с ветчиной" и неплохого "Почтампта" "Женщины" были сущим кошмаром. Но тут немного нечестно выходит, до экранизаций я так и не добралась.

Егор Пичугов

Ветеран


Онлайн статус

1572 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: я тут мимо проходил

#17655   19.10.2014 11:06 GMT+3 часа(ов)      
Ура, я таки не один такой, кому не полюбились "Женщины". А "Снафф" забавный в плане скачкообразного построения сюжета от разных лиц, хотя и одноразовое чтиво все-таки.
Темная сторона "25-го кадра"

VK| Кинориум

Виталий Гирон

Ветеран


Онлайн статус

903 сообщений

Местоположение: Минск
Род занятий: Киноман с 1988 года

#17665   22.10.2014 11:48 GMT+3 часа(ов)      
1) Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?

В детском саду уже всей группе вслух читал. Моим первым учителем была нянечка в старшей группе детского сада Клавдия Семёновна.

2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?

Конечно. Н.К. Крупская "Владимир Ильич Ленин". Тоненькая, красненькая такая.

3) Какие жанры предпочитаете?
Сейчас предпочитаю проверенное временем. На ширпотреб жалко времени, хотя им тоже балуюсь иногда, чтобы мозги отдыхали.

4) Часто ли читаете?
Не очень. Хотелось бы чаще.

5) Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?
ТОЛЬКО бумажные! Время от времени покупаю себе в библиотечку.

6) Что порадовало из последнего прочитанного?
Тургрим Эгген "Декоратор".

7) Большая ли у вас библиотека и как она выглядит (фото приветствуется)?
Одна длинная полка.
Моя видеотека раз в десять больше.


8) Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?
"Любовник леди Чаттерлей", "Джен Эйр" и "Человек-невидимка"+кинорецензии С.В. Кудрявцева.

9) Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?
Нет.

10) Может ли экранизация переплюнуть книгу?
Конечно. Если оригинал - ширпотреб. Например, "Однажды в Америке".
Любите Кино, смотрите Кино. Во всех его проявлениях!

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17666   22.10.2014 11:55 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17665 Виталий:
2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?
Конечно. Н.К. Крупская "Владимир Ильич Ленин". Тоненькая, красненькая такая.

Жесть какая. Слава Зевсу, что сейчас дошкольникам не пичкают биографию Путина или Лукашенко... Нет, определенный интерес подобные книги вызывают, но, скажем так, лет на двадцать позже. И у весьма ограниченного числа читателей.
Изменяю мир к лешему...

Виталий Гирон

Ветеран


Онлайн статус

903 сообщений

Местоположение: Минск
Род занятий: Киноман с 1988 года

#17667   22.10.2014 12:10 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17666 Игорь Талалаев :

Quote

#17665 Виталий:
2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?
Конечно. Н.К. Крупская "Владимир Ильич Ленин". Тоненькая, красненькая такая.

Жесть какая. Слава Зевсу, что сейчас дошкольникам не пичкают биографию Путина или Лукашенко... Нет, определенный интерес подобные книги вызывают, но, скажем так, лет на двадцать позже. И у весьма ограниченного числа читателей.



...Вот спальня матери.
Вот кабинет отца.
Воспитывая юные сердца,
Ульяновы старались детям дать,
Что только могут дать отец и мать.

Учили наизусть.
Любите Кино, смотрите Кино. Во всех его проявлениях!

Геннадий Гусев

Ветеран


Онлайн статус

236 сообщений

Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: пишу и бегаю, бегаю и пишу, а еще и качаюсь)

#17674   25.10.2014 16:52 GMT+3 часа(ов)      
Quote

Роскошно живешь! Все мало-мальски серьезные оргии прошли мимо меня.



Не, я вроде как Шелдон, - занят другим)

а кто "Красное и черное" читал?
Назад в сказку.

Дмитрий Фролов

Ветеран


Онлайн статус

569 сообщений

Местоположение: Пенза
Род занятий:

#17675   26.10.2014 08:47 GMT+3 часа(ов)      
Приветствую! Загляну и я к вам на огонёк.

1) Во сколько лет вы начали читать, кто был вашим первым учителем? Понравился ли первый опыт или понимание пришло позже?
Научился я читать, на удивление, сам. Мама учила читать старшего брата (старше он меня на год), а я всё крутился рядом и мешал маме. Потом мы семьёй пошли в фотоателье фотографироваться (может, сейчас кто помнит такие старые студии, туда ходили фоткаться всей семьей, где стены которого для заднего фона были украшены красными шторами) и я там ловко прочитал "фото". Мама была очень удивлена. Сама я эту историю не помню, мама рассказывала, но после этого она меня быстро научила читать, и я с этим уроком справился на отлично. Она и была моей первой учительницей, читать мне очень понравилось и я проглатывал в детстве одну книгу за другой. На каждый праздник мне в обязательном порядке дарили какую-то книжку, и я был этому счастлив. До сих пор у родителей дома осталась большая детская библиотека.

2) Помните ли свою первую книгу ("Букварь" не в счет)?
Первую свою книжку не помню даже... это было до школы. Родители нам (мне и брату) выписывали те самые "Весёлые картинки", детский журнал "Миша" и позже газету "Незнайка", ходил даже в библиотеку и часами читал подшивки детских журналов. Очень любил читать сказки разных стран, ну а потом уж позже зачитывал до дыр и "Старика Хоттабыча" и "Волшебник Изумрудного города".

Игорь

А потом вдруг наткнулся на замечательную детскую книгу (только не смейтесь) "Черепашки-ниндзя и (правда, не смейтесь) Зловещий Дух Мертвецов".


Да-да, помню, в детстве я прочитал кажется две такие книги: про чужих, и про охотников за привидениями. Это был класс пятый наверное, тогда фильм "Охотники за привидениями" я уже видел (обожал тогда мультсериал), поэтому плагиат сразу заметил. А вот про Чужих мне было дико интересно))

3) Какие жанры предпочитаете?
Люблю исторические: перечитал много у Дюма, очень понравилась серия книг Мориса Дрюона "Проклятые короли" (схоже с "Играми престолов"). В школьные годы зачитывался Кингом (у меня его довольно большая библиотека). Сейчас даже не скажу какие жанры предпочитаю, пожалуй всё, кроме фэнтези и фантастики.

4) Часто ли читаете?
Да, достаточно часто, но в детстве конечно больше читал. Сейчас штудирую Нильса Торсена "Ларс фон Триер. Меланхолия гения".

5) Покупаете ли бумажные или предпочитаете цифровые (а то и вовсе - аудио-) книги и как часто?
В последние два года начал читать по электронной книге. Конечно, в бумажном варианте читать лучше, но так как мне до работы добираться целый час, то электроннка в руке - в самый раз. Книги покупаю редко, только те, что не найти в сети и приходится заказывать в интернет-магазинах. Преимущественно - это книги о кино, мемуары, уже набралось книг 15-20.

6) Что порадовало из последнего прочитанного?
Прочитал всего Франца Кафку, понравился у него "Процесс" и "Замок", тянет перечитать ещё раз. "Игры престолов" порадовали, с большим интересом проглотил дневники Тарковского.

7) Большая ли у вас библиотека и как она выглядит (фото приветствуется)?
У родителей книг, которые они собирали ещё в советское время, конечно много. Моя же библиотека не столь обширна: целая полка Кинга, 15-20 книг о кино, ну и с десяток всяких разных.

8) Есть ли любимая или просто та, что затерта до дыр?
Наверное это "Американская трагедия" Драйзера. После того, как прочитал её в электронном виде, незамедлительно купил её себе в бумажном варианте и советовал её всем своим друзьям.

9) Случалось ли такое, что некогда приятная книга после повторного чтения разочаровывала?
Наверное что-нибудь из Кинга, некоторые произведения мне нравились, но сейчас перечитывать их точно не буду.

10) Может ли экранизация переплюнуть книгу?
Да, может, тут уже приводили примеры. Добавлю ещё "Барри Линдона" Кубрика, говорят оригинальный роман гораздо хуже, но и режиссёр сильно изменил книгу.

Игорь

Относительно недавно начал осваивать творчество Стивена.


"Кладбище домашних животных" конечно неплоха, но в обязательном порядке стоит у него прочитать "Сияние" и "Жребий" - пожалуй, лучшие его романы. "Побег из Шоушенка" и "Зелёная миля" у него хороши, а Дарабонт их удачно экранизировал.

отредактировал(а) Дмитрий Фролов: 26.10.2014 09:03 GMT+3 часа(ов)

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17704   31.10.2014 12:41 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17675 Дмитрий Фролов :
Да-да, помню, в детстве я прочитал кажется две такие книги: про чужих, и про охотников за привидениями. Это был класс пятый наверное, тогда фильм "Охотники за привидениями" я уже видел (обожал тогда мультсериал), поэтому плагиат сразу заметил. А вот про Чужих мне было дико интересно))

А я думал, что один их читал)) "Чужие", т.е. "Космические драконы" стали второй книгой на моей полке, кстати. Было действительно круто читать, хотя черепахи там были абсолютно мимо. А вот плагиат я заметил на третьей книге - "Черная рука", потому что "Кошмар на улице Вязов" смотрел еще в дошкольном возрасте.
Quote

#17675 Дмитрий:В последние два года начал читать по электронной книге. Конечно, в бумажном варианте читать лучше, но так как мне до работы добираться целый час, то электроннка в руке - в самый раз.

Раньше я и бумажную книгу в транспорте читал, но Юля сказала, что это очень вредно для зрения из-за постоянной тряски (Самара же славится своими дорогами!), так что бросил. Помнится, однажды взял с собой Кинга почитать в больницу, пока сидел в очереди. Отлично провел время, окружающие, наверное, дико завидовали - они-то маялись от безделия, а для меня ожидание прошло безболезненно.
Quote

#17675 Дмитрий:"Кладбище домашних животных" конечно неплоха, но в обязательном порядке стоит у него прочитать "Сияние" и "Жребий" - пожалуй, лучшие его романы. "Побег из Шоушенка" и "Зелёная миля" у него хороши, а Дарабонт их удачно экранизировал.

Да, "Кладбище" - не щедевр, но там явно видится его стиль - очень долго запрягает, оттягивает тревожный момент до последнего, а затем резко врубает екшн, в результате чего развязки достигает за 2-3 страницы) И очень удобный формат - не толстая книга, можно хотя бы разобраться - нравится тебе такой расклад или нет. Ту же "Темную башню" я бы точно не потянул, если бы начал с нее...

Кстати, "Спасение из Шоушенка" прочитал. Что могу сказать - Дарабонт действительно провел очень достойную работу. Повесть интересная, но фильм - просто выше всяких похвал. И многие сильные моменты в нем никакого отношения к книге не имеют. Попозже, наверное, подробнее отпишусь тут. Все-таки речь о первоисточнике любимого фильма.
Изменяю мир к лешему...

Дмитрий Фролов

Ветеран


Онлайн статус

569 сообщений

Местоположение: Пенза
Род занятий:

#17713   01.11.2014 12:58 GMT+3 часа(ов)      
Quote

#17704 Игорь Талалаев :
Раньше я и бумажную книгу в транспорте читал, но Юля сказала, что это очень вредно для зрения из-за постоянной тряски (Самара же славится своими дорогами!), так что бросил. Помнится, однажды взял с собой Кинга почитать в больницу, пока сидел в очереди. Отлично провел время, окружающие, наверное, дико завидовали - они-то маялись от безделия, а для меня ожидание прошло безболезненно.


У электронной книги есть одно, но очень весомое преимущество над бумажной: шрифт и размер текста можно увеличить. Да, читать в трясущемся транспорте - вредно для глаз, поэтому сам никогда книги в дороги не брал. Но на электронке я ставлю достаточно большой шрифт, поэтому даже при небольшой тряске я глаза не напрягаю, не устают, правда, приходится часто "листать" страницы. Да и проблема у нас в городе не в качестве дорог (хотя они у нас конечно не идеальны), а в образованиях нескончаемых автомобильных пробок, поэтому книга здесь как раз кстати.
И ещё меня дико раздражают цену на книжную продукцию. Средняя цена на нормальную книгу около 500 рублей - это, конечно, дорого. Если старую литературу ещё можно найти в библиотеках, то современную - только покупать, а ведь есть достаточное количество книг из серии "прочитал бы, но покупать не буду". В этом случае спасает электронка.

Игорь Талалаев

Главный редактор


Онлайн статус

7102 сообщений
www.25-k.com
Местоположение: Самара
Род занятий: редактирование :)

#17776   17.11.2014 17:19 GMT+3 часа(ов)      
Помню, как в свое время читал "Ночной дозор", "Дневной дозор" и "Сумеречный дозор" (и еще сокрушался потом, почему фильмы вышли такие нелепые), а тут вдруг наткнулся на сборник, где представлены все 5 частей. "Последний..." и "Новый..." не читал, так что заинтересовался и приобрел.



Некоторые читатели почему-то дико ругают издание за то, что на одной странице текст разбит на две колонки. Не знаю, кажется, это куда удобнее, чем следить за длинной строкой, привыкаешь довольно быстро. Но есть у издания и другой минус. Причем, встречается он не только у моего экземпляра, бракованной оказалась существенная часть тиража, если не вообще вся.

На этом снимке первые страницы. Обратите внимание на отступы в углах. Расстояния от завитушек до углов нормальное:



А вот тут - последние страницы. И видно, что бумага съехала куда-то не туда:



Объяснение на этом снимке. В типографии кто-то приклеил форзац (или как там называется та бумажка, которая клеится к обложке?) через известное место:



В результате один угол книги выглядит так (как и должен):



...а другой - вот так:



Ну и если посмотреть сбоку, выглядит внушительно:



Впрочем, несмотря на грустные смайлики на снимках, покупкой я все равно не разочарован. Теперь это одна из самых крупных книг на моих полках. Такую не почитаешь в автобусе или метро, но уж если сесть за стол, включить лампу и хорошенько настроиться на чтение - ощущения великолепные)

З.Ы. По этому циклу нужно было снимать сериал, а не полнометражки. И без Хабенского.
Изменяю мир к лешему...

Геннадий Гусев

Ветеран


Онлайн статус

236 сообщений

Местоположение: Санкт-Петербург
Род занятий: пишу и бегаю, бегаю и пишу, а еще и качаюсь)

#18623   14.03.2015 13:24 GMT+3 часа(ов)      
Давно тут никто ничего не писал. Кто-нибудь что-нибудь в данный момент читает?

Вот я, например, изучаю творение Филипа Рота "Случай Портного", а также параллельно сканирую своего рода энциклопедическое издание К. Разлогова "Мировое кино". Ну, и наконец не совсем книга - комикс про Бэтмена.

А кто в этом году уже сколько книг осилил из нас?
Назад в сказку.
Дайджесты
Номера
Вы не вошли на сайт!
Имя:

Пароль:

Запомнить меня?


Присоединяйтесь:
Онлайн: 0 пользователь(ей), 80 гость(ей) :
Внимание! Мы не можем запретить копировать материалы без установки активной гиперссылки на www.25-k.com и указания авторства. Но это останется на вашей совести!

«25-й кадр» © 2009-2024. Почти все права защищены
Наверх

Работает на Seditio